ووبكي هوكسترا، مفوض الاتحاد الأوروبي لشؤون المناخ:"الصفقة الخضراء ستمضي قدماً على أي حال، إيطاليا شريك موثوق به" - المقابلة

كلمات المفوض الأوروبي، خليفة فرانس تيمرمانز، في الافتتاح:«الدين المشترك لتمويل الأجندة الخضراء؟وأعتقد أن اللجنة المقبلة ستركز على أولويات أخرى".

تختلف تجربة ووبكي هوكسترا في المفوضية الأوروبية، ولو جزئياً على الأقل، عن تجربة جميع زملائه.تم نقل السياسي الهولندي من حزب الشعب الأوروبي إلى بروكسل مع انعقاد المجلس التشريعي على قدم وساق.في الواقع، لقد انتهى الأمر تقريبًا.وصول كلية المفوضين برئاسة أورسولا فون دير لاين ولم يحدث ذلك رسميًا إلا في أكتوبر 2023، أي قبل سبعة أشهر فقط من الانتخابات الأوروبية.ومع ذلك، فإن المحفظة التي وجد هوكسترا نفسه يديرها لا تكاد تذكر:«العمل المناخي»، ليس بالأمر الهين بالنسبة لمجموعة من الدول التي تسعى لأن تصبح أول اقتصاد في العالم يحقق الحياد المناخي.عندما وصل إلى بروكسل، وجد هوكسترا، الذي شغل منصب وزير المالية الهولندي لمدة أربع سنوات، نفسه يجمع إرثًا مرهقًا إلى حد ما:هذا من فرانس تيمرمانز, مواطنه ولكن ذو توجه اشتراكي هو مهندس ذلك الصفقة الخضراء والتي أصبحت سمة مميزة للمفوضية الأوروبية الأخيرة.

اختار هوكسترا نهجا أكثر ليونة من سلفه الذي سبقه الاستقالة لقد أصبح ترشح السلطة التنفيذية في الاتحاد الأوروبي لمناصب في هولندا الهدف المفضل لكل دعاة لليمين الأوروبي.من المؤكد أن الأسلوب الذي يتبناه هوكسترا مختلف، وذلك بسبب الانتماء السياسي والخبرة السابقة (قبل أن يصبح وزيراً كان يعمل في شركة شل وماكينزي).علاوة على ذلك، يبدو أن تيريزا ريبيرا، وزيرة التحول البيئي الإسبانية والمفوضة الأوروبية المقبلة للمناخ قد حجزت مكانه بالفعل.نلتقي بوبكي هوكسترا في المقر الرئيسي لتمثيل المفوضية الأوروبية في إيطاليا، في روما.وهي المدينة التي يعرفها مفوض المناخ الأوروبي الحالي (الذي سيتولى منصبه حتى شهر سبتمبر/أيلول تقريباً) جيداً، ولو لأنه عاش هناك خلال سنوات دراسته الجامعية.«أنا أحب روما وإيطاليا بلد رائع."لدي رابطة خاصة جدًا ومن الجميل دائمًا أن أعود إلى هنا"، يقول Wopke Hoekstra في هذه المقابلة مع يفتح, ، صدر يوم الجمعة 28 يونيو، قبل التوجه مباشرة إلى جلسة تدريبية نظمها نائب الرئيس الأمريكي السابق آل جور.

دعونا نعيد شريط تجربته كمفوض أوروبي للمناخ.ما هو الشيء الذي تفتخر به أكثر؟وهل هناك ملف كنت تأمل أن تفعل شيئًا أكثر بشأنه؟

«الفخر ليس الكلمة التي سأستخدمها، ولكن أكثر ما أشعر بالرضا عنه، وما أعتقد أنه إنجاز كبير لأوروبا والعالم، هو نجاح شرطي28.لقد شهدنا في دبي انتصارا كبيرا للدبلوماسية.كان لدينا مجموعة استثنائية من الوزراء الأوروبيين الذين قاموا بعمل رائع.وبعد ذلك تمكنا من الحفاظ على أغلبية عظمى تتألف من 140 إلى 150 دولة لصالح اتخاذ إجراءات أكثر حسما في مجال المناخ.وكما هو الحال مع أي اتفاق دولي، فسوف يتعين علينا أن ننتظر بضع سنوات لكي نفهم ما إذا كان سينجح أم لا.لكنها كانت نتيجة رائعة وغير متوقعة".

وما هو الندم؟

«لدي الكثير، لكن الشيء الذي يجعلني أنام جيدًا في الليل هو معرفة أننا نفعل الأشياء الصحيحة فيما يتعلق بسياسات المناخ.والمشكلة الحقيقية هي أن الفرصة المتاحة للتحرك تنغلق ولم يعد أمامنا سوى القليل من الوقت.لو أننا بدأنا التمثيل قبل عشرين أو ثلاثين عامًا، لكنا اليوم في وضع مختلف.وبدلا من ذلك، نجد أنفسنا مضطرين إلى التصرف بسرعة ولا يمكننا مطلقا المماطلة".

هناك شعور واسع النطاق بأن الانتخابات الأخيرة قد تقنع الاتحاد الأوروبي بخفض مستوى الطموح في سياسات المناخ.هل سيكون الأمر هكذا؟

«أنا أكثر تفاؤلاً.يمكنك أن تتجاهل وجهة نظر حزب سياسي، ولكن في نهاية المطاف لا يمكنك أن تشكك في مدى خطورة الوضع الذي نجد أنفسنا فيه.الحقيقة هي أنه لا يمكنك التفاوض مع الكوكب.هناك حقيقة علمية وهي أن ارتفاع درجة حرارة العالم يزداد، في أوروبا بشكل أسرع من أي مكان آخر.إن الأضرار التي لحقت بالكوكب، وكذلك بالاقتصاد وحتى بالأمن، كبيرة جدًا بالفعل وربما هائلة.لذلك لا يوجد حل بديل:ويتعين علينا أن نتصدى لتغير المناخ بغض النظر عن موقعنا على الطيف السياسي.من المهم للغاية ليس فقط الاستمرار في العمل المناخي، ولكن أيضًا أن نكون قادرين على دمجه مع القدرة التنافسية لشركاتنا ومع انتقال عادل لمواطنينا".

جورجيا ميلوني امتنعت عن التصويت على وصول أورسولا فون دير لاين إلى المفوضية الأوروبية، لكن لا يزال بإمكانها توفير بعض الأصوات لمساعدتها على الفوز بالانتخابات.هل يمكن لمشاركة أكبر من المحافظين في المجلس الأوروبي أن تؤثر على أجندة المناخ الأوروبية؟

«لقد قام الرئيس فون دير لاين بعمل استثنائي حقًا فيما يتعلق بأزمة الطاقة، وكوفيد-19، والمناخ، والحرب الرهيبة التي يشنها الروس في أوكرانيا.لذلك أنا سعيد لأن قادة الحكومة اتخذوا هذا القرار.ومع ذلك، الأمر ليس متروكًا لي.الشيء الوحيد الذي يمكنني قوله، والذي أعلم أنه قد جذب الكثير من الاهتمام في إيطاليا، هو أنني أتفق معه تمامًا من يقول أن الأمور في أوروبا تتم معًا.ومن الأهمية بمكان أن يتم أخذ آراء جميع الدول الـ 27 بعين الاعتبار في جميع الأوقات.وأعتقد أنه من المفهوم والصواب تمامًا أن يطلب الساسة في بلدكم ذلك أيضًا.الآن الأمر متروك للبرلمان لبناء أغلبية قوية وعريضة للقيام بالأشياء الصحيحة من أجل مستقبل أوروبا".

إذن، ألا تخشى حدوث اضطرابات سياسية؟

"أعتقد أن الحكومة الإيطالية قامت بعمل قوي للغاية فيما يتعلق بدعم الاتحاد الأوروبي، ودعم حلف شمال الأطلسي، ومساعدة أصدقائنا الأوكرانيين وإدارة الهجرة.لذا لا يسعني إلا أن أشيد بالحكومة الإيطالية على العمل الممتاز الذي قامت به.وصديقي العزيز أنطونيو تاجاني, ، الذي عملت معه دائمًا بشكل استثنائي، كان المهندس الرئيسي لهذا الأمر.وكذلك الأمر بالنسبة للوزير اعتصام فراتين وبقية أعضاء الحكومة".

ماذا سيحدث للصفقة الخضراء؟ما هي أولويات "المرحلة الثانية" من الأجندة الخضراء الأوروبية؟

«يجب أن نستمر في السياسات المناخية، ولكن مع دمجها مع القدرة التنافسية والانتقال العادل.يجب أن تسير هذه العناصر جنبًا إلى جنب، ولكن هناك أشياء كثيرة نحتاج إلى العمل عليها.بادئ ذي بدء، الاستمرار في العمل مع مصادر الطاقة المتجددة.إيطاليا، من بين أمور أخرى، لديها أكبر مصنع لإنتاج لوحات من جميع أنحاء أوروبا (3الشمس في صقلية – إد.).ثانيا، أعتقد أننا في الواقع بحاجة إلى استثمارات أكبر بكثير، على سبيل المثال في مجال احتجاز ثاني أكسيد الكربون وتخزينه (احتجاز الكربون وتخزينه، أنظمة احتجاز ثاني أكسيد الكربون وتخزينه – المحرر.) والبطاريات.ومن ثم نحتاج إلى الاستثمار بشكل أكبر في شبكاتنا.نحن نعمل على كهربة اقتصادنا بسرعة كبيرة، حتى بما يتجاوز توقعاتنا الجامحة، ويجب أن تكون البنية التحتية قادرة على تحمل التأثير".

هل تعتقد أنه تم ارتكاب أخطاء في الصفقة الخضراء؟

«الكمال غير موجود.والأولوية في المستقبل، كما كنت أقول، هي الجمع بين العمل المناخي والقدرة التنافسية والانتقال العادل.ومع ذلك، فإننا في أوروبا نتجاهل في بعض الأحيان أننا يجب أن نكون أكثر استباقية لحمل الدول الأخرى على الالتزام بخفض الانبعاثات أيضًا.يؤثر تغير المناخ على البشرية جمعاء دون تمييز، بغض النظر عما إذا كان ثاني أكسيد الكربون قد انبعث في الأرجنتين أو السويد أو الصين.إنه أمر سيء للجميع.تنتج أوروبا 7% من الانبعاثات، وعلينا أن نعمل بجد أكبر لتقليل النسبة المتبقية البالغة 93% أيضًا.

وكيف يمكن القيام بذلك؟

«على سبيل المثال، مساعدتهم على تحديد سعر لانبعاثات ثاني أكسيد الكربون، كما فعل الاتحاد الأوروبي بالفعل، والتحول بسرعة إلى الطاقة المتجددة.اسمحوا لي أن أقتبس إحصائية كانت تذهلني دائمًا.لقد جئت من بلدة صغيرة (هولندا – إد.) حيث تمطر معظم الوقت.حسنًا، يوجد في هذا البلد الصغير عدد من الألواح الشمسية يفوق ما يوجد في أفريقيا مجتمعة.يمكننا أن ننظر إليها على أنها مشكلة، وهي كذلك بالفعل.ولكن يمكننا أيضًا أن نعتبرها فرصة كبيرة."

وفي عام 2020، عندما كان لا يزال وزيراً للمالية، اعترض إلى إنشاء أداة لمساعدة البلدان الأكثر مديونية مثل إيطاليا من خلال برنامج ديون مشترك.هل تؤيد برنامج مماثل اليوم لتمويل التحول البيئي؟

«بادئ ذي بدء، اسمحوا لي أن أقول إنني أؤيد بشدة نوع الأداة التي ظهرت في نهاية المطاف، لأننا أنشأنا علاقة قوية للغاية بين الاستثمارات والإصلاحات.وأعتقد أنها وصفة جيدة لأن السياسيين لا ينفقون أموالهم الخاصة، بل أموال المواطنين والشركات التي تدفع الضرائب.وفيما يتعلق بإمكانية وضع برنامج دين مشترك جديد للتحول البيئي، أود أن أقول إن مركز الثقل يتحرك في مكان آخر.شعوري هو أن المفوضية المقبلة ستستثمر المزيد في الجغرافيا السياسية والابتكار".

دعونا ننتقل إلى الساحة الدولية للحظة.إن مكافحة تغير المناخ هي واحدة من القضايا القليلة التي لا تزال بلدان مختلفة للغاية قادرة على الجلوس حولها على نفس الطاولة.القياسات مثل ط الواجبات ضد السيارات الكهربائية المستوردة من الصين، ألا يخاطرون بتعريض الاتحاد الأوروبي لانتقام محتمل من بكين؟

«الإنسانية ليس لديها بدائل:ويجب علينا جميعا أن نعمل معا لحل هذه المشكلة.إن أوروبا تقوم بما هو أكثر من نصيبها في العمل المناخي، ولكن لا ينبغي لنا أن نكون وحدنا.أعتقد أن الصين ودول الخليج وعدد كبير من الدول الأخرى ذات النفوذ الأكبر يجب أن تتحمل المزيد من المسؤولية.أما بالنسبة للرسوم الجمركية على المركبات الصينية، فهناك حاجة إلى اللعب على قدم المساواة.وإذا واصلت قبول حقيقة مفادها أن أوروبا غارقة في المنتجات المدعومة بمساعدات الدولة والمنافسة غير العادلة، فإن هذا يعني تعريض دعم شركاتنا ومواطنينا لسياسات المناخ للخطر حقاً.باختصار، يجب أن نكون واضحين للغاية:لقد جئنا بسلام، ولكننا على استعداد للتدخل حيثما كان ذلك ضروريا للدفاع عن تكافؤ الفرص، وسلامة السوق الموحدة، ومجموعة القواعد التي وضعناها لأنفسنا.وبهذه الطريقة فقط سنستمر في كوننا أبطال التجارة الدولية".

أما الأمر الآخر الكبير المجهول على المستوى الدولي فيتعلق بالانتخابات الرئاسية المقبلة في الولايات المتحدة.ما هو تأثير النصر؟ دونالد ترامب بشأن السياسات المناخية؟

“ليس لدينا بديل سوى العمل مع أي زعيم منتخب ديمقراطيا للولايات المتحدة.بغض النظر عن تفضيلاتنا الفردية، في مجالات الجغرافيا السياسية والأمن والعمل المناخي، سنواصل العمل مع أصدقائنا الأمريكيين".

لقد حقق مؤتمر الأطراف الثامن والعشرين في دبي، حيث كنت كبير مفاوضي الاتحاد الأوروبي، نتيجة تاريخية.ومع ذلك، هناك شعور بأن هناك نسبة كبيرة من البلدان التي ليس لديها أي نية للوفاء الحقيقي بالالتزامات التي تم التعهد بها.كيف يمكنك الخروج منه؟

«هذا صحيح، إنها مشكلة حقيقية.الخطوة الأولى في أي اتفاق هي الاتفاق على شيء ما، والخطوة الثانية هي تنفيذه.وعلينا أن نواصل العمل لضمان تحقيق ما تقرر في دولة الإمارات العربية المتحدة.وينبغي لنا جميعا أن نكون أوصياء على هذا الاتفاق، ومن المؤكد أننا نحن الأوروبيين سنستمر في القيام بذلك.وبعد ذلك، هناك سبب وجيه للتفاؤل.إذا اعتقدت الدول حقاً أن هذه الاتفاقيات لا تعني الكثير، وأنها يمكن أن تتراجع ببساطة في أي لحظة، فربما لن تقاتل بهذه الشراسة للدفاع عن موقفها، وسيكون من الأسهل بكثير التوصل إلى اتفاق.إلا أن الواقع يخبرنا عكس ذلك.على الرغم من عدم وجود التزام قانوني يجب اتباعه، فإن هذه الاتفاقيات تتخذ ديناميكية خاصة بها بمجرد الموافقة عليها.أو على الأقل هذا ما تعلمناه من الماضي".

كنتم في باكو، أذربيجان، الأسبوع الماضي. موقع لمؤتمر الأمم المتحدة المقبل بشأن المناخ.ماذا يجب أن نتوقع من Cop29؟

"مثل العام الماضي، السياق ليس سهلاً ولكن لدينا ضرورة لتحقيق نتيجة جيدة.أولوياتي هي ثلاثة.أولاً:ال أهداف كمية جماعية جديدة (Ncqg)، أي الدفع من أجل التمويل المستدام.ثانية:إحراز تقدم بشأن نقاط الاتفاق الذي تم التوصل إليه في مؤتمر دبي.ثالث:ولنضع سعراً لانبعاثات ثاني أكسيد الكربون، لأنها واحدة من أكثر الأشياء المفيدة التي يمكننا القيام بها.أعلم أنه سؤال تقني وأن العديد من الأشخاص يجدون صعوبة في فهمه، ولكنه أيضًا أحد أكثر السياسات المتوفرة لدينا فعالية.أود أن أرى المزيد من البلدان تطبق هذه الفكرة، لأنها تحفز الشركات على القيام بما هو صحيح، وهو تقليل الانبعاثات."

على الغلاف:المفوض الأوروبي للعمل المناخي، ووبكي هوكسترا (EPA/رونالد ويتيك)