Wopke Hoekstra, commissaire européen au climat :«Le Green Deal se poursuivra de toute façon, l’Italie est un partenaire fiable» – L’interview

Les mots du commissaire européen, successeur de Frans Timmermans, à Open :« Une dette commune pour financer l'agenda vert ?Je crois que la prochaine Commission se concentrera sur d'autres priorités"

L'expérience de Wopke Hoekstra à la Commission européenne est différente, au moins en partie, de celle de tous ses collègues.Le politicien néerlandais du PPE a été catapulté à Bruxelles alors que la législature était bien avancée.En fait, c'est presque fini.L'arrivée au collège des commissaires présidé par Ursula von der Leyen cela n’a officiellement eu lieu qu’en octobre 2023, sept mois seulement avant les élections européennes.Pourtant, le portefeuille que Hoekstra s’est retrouvé à gérer est tout sauf négligeable :« L’action climatique » n’est pas une mince affaire pour un groupe de pays qui ambitionnent de devenir la première économie au monde à atteindre la neutralité climatique.À son arrivée à Bruxelles, Hoekstra, qui fut ministre des Finances néerlandais pendant quatre ans, se retrouva confronté à un héritage plutôt encombrant :celui de Frans Timmermans, son compatriote mais d'orientation socialiste, l'architecte de cela Pacte vert qui est devenue une particularité de la dernière Commission européenne.

Hoekstra a opté pour une approche plus douce que son prédécesseur, qui auparavant démissionner de l'exécutif européen à se présenter aux élections aux Pays-Bas était devenu la cible favorite de tous les représentants de la droite européenne.Le style adopté par Hoekstra est certainement différent, à la fois en raison de son affiliation politique et de son expérience passée (avant de devenir ministre, il a travaillé pour Shell et McKinsey).Sa place semble d'ailleurs déjà réservée par Teresa Ribera, ministre espagnole de la Transition écologique et probable prochaine commissaire européenne au Climat.Nous rencontrons Wopke Hoekstra au siège de la représentation de la Commission européenne en Italie, à Rome.Une ville que l’actuel commissaire européen au climat (en fonction jusqu’en septembre environ) connaît très bien, ne serait-ce que parce qu’il y a vécu pendant ses années universitaires.«Je suis amoureux de Rome et l'Italie est un pays fantastique.J'ai un lien très spécial et c'est toujours agréable pour moi de revenir ici", déclare Wopke Hoekstra dans cette interview avec Ouvrir, sorti vendredi 28 juin, juste avant de se rendre au séance de formation organisée par l'ancien vice-président américain Al Gore.

Rembobinons la bande de son expérience en tant que commissaire européen au climat.Quelle est la chose dont vous êtes le plus fier ?Et y a-t-il un dossier sur lequel vous espériez faire quelque chose de plus ?

«Fierté n'est pas le mot que j'utiliserais, mais ce dont je suis le plus satisfait et ce que je considère comme une immense réussite pour l'Europe et le monde, c'est le succès du Cop28.À Dubaï, nous avons assisté à une grande victoire de la diplomatie.Nous avions un groupe extraordinaire de ministres européens qui ont fait un travail fantastique.Et puis nous avons réussi à maintenir en vie une grande majorité de 140 à 150 pays en faveur d’une action climatique plus incisive.Comme pour tout accord international, il faudra attendre quelques années pour comprendre s’il a fonctionné.Mais c'était un résultat fantastique et inattendu."

Et quel est le regret ?

«J'en ai beaucoup, mais ce qui me fait bien dormir la nuit, c'est de savoir que nous faisons les bonnes choses en termes de politique climatique.Le vrai problème est que la fenêtre d’opportunité pour agir se referme et qu’il nous reste peu de temps.Si nous avions commencé à agir vingt ou trente ans plus tôt, nous serions aujourd’hui dans une situation différente.Au lieu de cela, nous devons agir rapidement et nous ne pouvons absolument pas stagner. »

Il existe un sentiment largement répandu selon lequel les dernières élections pourraient convaincre l’Union européenne d’abaisser la barre de ses ambitions en matière de politique climatique.Est-ce que ce sera comme ça ?

«Je suis plus optimiste.On peut ignorer le point de vue d’un parti politique, mais on ne peut finalement pas remettre en question la gravité de la situation dans laquelle nous nous trouvons.Le fait est qu’on ne peut pas négocier avec la planète.Il y a une réalité scientifique, c'est que le monde se réchauffe, en Europe encore plus vite qu'ailleurs.Les dégâts sur la planète, mais aussi sur l’économie et même sur la sécurité, sont déjà très importants et potentiellement énormes.Il n'y a donc pas de solution de contournement :nous devons lutter contre le changement climatique, quelle que soit notre position sur l’échiquier politique.Il est extrêmement important non seulement de poursuivre l'action climatique, mais aussi de pouvoir la combiner avec la compétitivité de nos entreprises et avec une transition juste pour nos citoyens. »

Giorgia Meloni elle s'est abstenue sur le rappel d'Ursula von der Leyen à la Commission européenne, mais cela pourrait encore lui fournir quelques voix pour l'aider à se faire élire.Une plus grande implication des conservateurs ECR pourrait-elle influencer l’agenda climatique européen ?

«La présidente von der Leyen a fait un travail vraiment extraordinaire face à la crise énergétique, au Covid-19, au climat et à l’horrible guerre que mènent les Russes en Ukraine.Je suis donc heureux que les dirigeants du gouvernement aient pris cette décision.Cela dit, cela ne dépend pas de moi.La seule chose que je peux dire, et je sais que cela a attiré beaucoup d'attention en Italie, c'est que je suis entièrement d'accord avec cela. qui dit qu'en Europe, les choses se font ensemble.Il est extrêmement important que l’opinion des 27 pays soit prise en compte à tout moment.Et je pense qu'il est tout à fait compréhensible et juste que les politiciens de votre pays l'aient également demandé.Il appartient désormais au Parlement de constituer une majorité solide et large pour faire les bonnes choses pour l'avenir de l'Europe."

Vous n’avez donc pas peur qu’il y ait des bouleversements politiques ?

«Je crois que le gouvernement italien a fait un travail très solide en termes de soutien à l'UE, de soutien à l'OTAN, d'aide à nos amis ukrainiens et de gestion de l'immigration.Je ne peux donc que féliciter le gouvernement italien pour l’excellent travail qu’il a accompli.Et mon cher ami Antonio Tajani, avec qui j'ai toujours travaillé de manière exceptionnelle, en a été l'un des principaux artisans.Il en va de même pour le ministre Fratin de piquet et les autres membres du gouvernement.

Qu’adviendra-t-il du Green Deal ?Quelles devraient être les priorités de la « phase 2 » de l’agenda vert européen ?

«Nous devons poursuivre les politiques climatiques, mais les combiner avec la compétitivité et la transition juste.Ces éléments doivent aller de pair, mais nous devons travailler sur de nombreux points.Tout d’abord, continuez à fonctionner avec des énergies renouvelables.L'Italie possède, entre autres, la plus grande usine de production de panneaux de toute l'Europe (3Soleil en Sicile – éd.).Deuxièmement, je pense que nous avons en réalité besoin d'investissements beaucoup plus importants, par exemple dans le domaine du CSC. (Captage et stockage du carbone, systèmes de captage et de stockage du CO2 – éd.) et des piles.Et puis nous devons investir beaucoup plus dans nos réseaux.Nous électrisons notre économie très rapidement, même au-delà de nos attentes les plus folles, et les infrastructures doivent être capables de résister à cet impact. »

Pensez-vous que des erreurs ont été commises avec le Green Deal ?

«La perfection n'existe pas.La priorité pour l’avenir, comme je le disais, est de combiner l’action climatique avec la compétitivité et une transition juste.Cela dit, nous oublions parfois en Europe que nous devrions être beaucoup plus proactifs pour amener d’autres pays à s’engager également à réduire leurs émissions.Le changement climatique affecte indistinctement l’ensemble de l’humanité, que le CO2 soit émis en Argentine, en Suède ou en Chine.C'est mauvais pour tout le monde.L'Europe produit 7 % des émissions, nous devons également travailler plus dur pour réduire les 93 % restants."

Et comment cela pourrait-il être fait ?

«Par exemple, les aider à fixer un prix pour les émissions de CO2, comme l'Union européenne l'a déjà fait, et à passer rapidement aux énergies renouvelables.Permettez-moi de citer une statistique qui m'a toujours frappé.Je viens d'une petite ville (Pays-Bas – éd.) où il pleut la plupart du temps.Eh bien, dans ce petit pays, il y a plus de panneaux solaires que dans toute l’Afrique réunie.Nous pouvons y voir un problème, et c’est effectivement le cas.Mais nous pouvons aussi considérer cela comme une énorme opportunité. »

En 2020, alors qu'il était encore ministre des Finances, il s'est opposé à la création d'un instrument pour aider les pays les plus endettés comme l'Italie à travers un programme de dette commun.Seriez-vous aujourd’hui favorable à un programme similaire pour financer la transition écologique ?

«Tout d'abord, permettez-moi de dire que je suis très favorable au type d'instrument qui a finalement émergé, car nous avons établi un lien très fort entre investissements et réformes.Et je pense que c'est une bonne recette car les politiques ne dépensent pas leur propre argent, mais celui des citoyens et des entreprises qui paient des impôts.Concernant la possibilité d’un nouveau programme de dette commune pour la transition écologique, je dirais que le centre de gravité se déplace ailleurs.Mon sentiment est que la prochaine Commission investira davantage dans la géopolitique et l'innovation."

Passons un instant à la scène internationale.La lutte contre le changement climatique est l’une des rares questions sur lesquelles des pays très différents parviennent encore à s’asseoir à la même table.Des mesures comme moi devoirs contre les voitures électriques importées de Chine ne risquent-ils pas d'exposer l'UE à d'éventuelles représailles de Pékin ?

« L'humanité n'a pas d'alternative :nous devons tous travailler ensemble pour résoudre ce problème.L’Europe fait plus que sa part en matière d’action climatique, mais nous ne devrions pas être seuls.Je pense que la Chine, les pays du Golfe et bon nombre d’autres pays plus influents devraient assumer davantage de responsabilités.Quant aux taxes sur les véhicules chinois, il faut jouer sur un pied d’égalité.Si je continue à accepter que l’Europe soit inondée de produits subventionnés par les aides d’État et par une concurrence déloyale, je mettrais alors véritablement en péril le soutien de nos entreprises et de nos citoyens aux politiques climatiques.En résumé, il faut être très clair :Nous venons en paix, mais nous sommes prêts à intervenir si nécessaire pour défendre des conditions de concurrence équitables, l'intégrité du marché unique et l'ensemble de règles que nous nous sommes imposées.Ce n'est qu'ainsi que nous continuerons à être des protagonistes du commerce international. »

L’autre grande inconnue sur le plan international concerne les prochaines élections présidentielles aux Etats-Unis.Quel impact aurait une victoire ? Donald Trump sur les politiques climatiques ?

« Nous n’avons d’autre choix que de travailler avec n’importe quel dirigeant démocratiquement élu des États-Unis.Quelles que soient nos préférences individuelles, dans les domaines de la géopolitique, de la sécurité et de l'action climatique, nous continuerons à travailler avec nos amis américains. »

La COP28 à Dubaï, où vous étiez négociateur en chef de l’UE, a obtenu un résultat historique.Pourtant, on a le sentiment qu’une bonne partie des pays n’ont pas l’intention d’honorer véritablement les engagements pris.Comment s'en sortir ?

«C'est vrai, c'est un vrai problème.La première étape d’un accord consiste à se mettre d’accord sur quelque chose, la deuxième étape consiste à l’exécuter.Nous devons continuer à travailler pour garantir que ce qui a été décidé aux Émirats arabes unis soit réalisé.Nous devrions tous être les gardiens de cet accord et nous, Européens, continuerons certainement de l’être.Après cela, il y a de bonnes raisons d’être optimiste.Si les pays pensaient réellement que ces accords ne signifient pas grand-chose et qu’ils peuvent tout simplement se retirer à tout moment, alors peut-être qu’ils ne se battraient pas aussi farouchement pour défendre leur position et qu’il serait beaucoup plus facile de parvenir à un accord.Pourtant, la réalité nous dit le contraire.Bien qu’il n’y ait aucune obligation légale à respecter, ces accords prennent une dynamique qui leur est propre une fois approuvés.Ou du moins, c'est ce que nous avons appris du passé. »

La semaine dernière, vous étiez à Bakou, en Azerbaïdjan, site de la prochaine conférence des Nations Unies sur le climat.Que faut-il attendre de la Cop29 ?

« Comme l'année dernière, le contexte n'est pas facile mais nous avons l'impératif de faire un bon résultat.Mes priorités sont au nombre de trois.D'abord:le de nouveaux objectifs collectifs chiffrés (Ncqg), c’est-à-dire promouvoir une finance durable.Deuxième:avancer sur les points de l'accord conclu lors de la conférence de Dubaï.Troisième:mettre un prix sur les émissions de dioxyde de carbone, car c'est l'une des choses les plus utiles que nous puissions faire.Je sais que c'est une question technique et que beaucoup de gens ont du mal à la comprendre, mais c'est aussi l'une des politiques les plus efficaces dont nous disposons.J'aimerais voir davantage de pays le mettre en pratique, car cela incite les entreprises à faire ce qui est juste, c'est-à-dire à émettre moins. »

Sur la couverture :Commissaire européen à l'action climatique, Wopke Hoekstra (EPA/Ronald Wittek)