Wopke Hoekstra, EU-Klimakommissar:„Der Green Deal wird trotzdem umgesetzt, Italien ist ein verlässlicher Partner“ – Das Interview

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Die Worte des EU-Kommissars, Nachfolger von Frans Timmermans, zu Beginn:„Gemeinsame Schulden zur Finanzierung der grünen Agenda?Ich glaube, dass sich die nächste Kommission auf andere Prioritäten konzentrieren wird.“

Wopke Hoekstras Erfahrungen bei der Europäischen Kommission unterscheiden sich zumindest teilweise von denen aller seiner Kollegen.Der niederländische EVP-Politiker wurde nach Brüssel katapultiert, während die Legislaturperiode bereits in vollem Gange war.Tatsächlich ist es fast vorbei.Die Ankunft im Kollegium der Kommissare unter dem Vorsitz von Ursula von der Leyen offiziell geschah es erst im Oktober 2023, nur sieben Monate vor der Europawahl.Dennoch ist das Portfolio, das Hoekstra verwaltete, alles andere als vernachlässigbar:„Klimaschutz“, keine Kleinigkeit für eine Gruppe von Ländern, die als erste Volkswirtschaft der Welt Klimaneutralität erreichen wollen.Als er in Brüssel ankam, sammelte Hoekstra, der vier Jahre lang niederländischer Finanzminister war, ein ziemlich umständliches Erbe:das von Frans Timmermans, sein Landsmann, aber mit einer sozialistischen Orientierung, der Architekt davon Grüner Deal was zu einem charakteristischen Merkmal der letzten Europäischen Kommission wurde.

Hoekstra entschied sich für einen sanfteren Ansatz als sein Vorgänger zurücktreten Der Übergang von der EU-Exekutive zur Kandidatur für ein Amt in den Niederlanden war zum Lieblingsziel aller Vertreter der europäischen Rechten geworden.Der von Hoekstra gewählte Stil ist sicherlich anders, sowohl aufgrund seiner politischen Zugehörigkeit als auch aufgrund früherer Erfahrungen (bevor er Minister wurde, arbeitete er für Shell und McKinsey).Darüber hinaus scheint sein Platz bereits von Teresa Ribera, der spanischen Ministerin für den ökologischen Wandel und wahrscheinlichen nächsten europäischen Klimakommissarin, gebucht worden zu sein.Wir treffen Wopke Hoekstra am Sitz der Vertretung der Europäischen Kommission in Italien, in Rom.Eine Stadt, die der derzeitige europäische Klimakommissar (im Amt bis etwa September) sehr gut kennt, schon allein deshalb, weil er während seiner Studienzeit dort gelebt hat.„Ich liebe Rom und Italien ist ein fantastisches Land.„Ich habe eine ganz besondere Bindung und es ist immer schön für mich, hierher zurückzukommen“, sagt Wopke Hoekstra in diesem Interview mit Offen, veröffentlicht am Freitag, 28. Juni, kurz bevor es losgeht Trainingseinheit organisiert vom ehemaligen US-Vizepräsidenten Al Gore.

Lassen Sie uns das Band seiner Erfahrungen als europäischer Klimakommissar noch einmal zurückspulen.Worauf sind Sie am meisten stolz?Und gibt es ein Dossier, zu dem Sie noch mehr machen wollten?

„Stolz ist nicht das Wort, das ich verwenden würde, aber womit ich am meisten zufrieden bin und was meiner Meinung nach eine große Errungenschaft für Europa und die Welt ist, ist der Erfolg des Cop28.In Dubai erlebten wir einen großen Sieg der Diplomatie.Wir hatten eine außergewöhnliche Gruppe europäischer Minister, die fantastische Arbeit geleistet haben.Und dann haben wir es geschafft, eine große Mehrheit von 140 bis 150 Ländern am Leben zu erhalten, die sich für energischere Klimaschutzmaßnahmen aussprechen.Wie bei jedem internationalen Abkommen müssen wir einige Jahre warten, um zu verstehen, ob es funktioniert hat.Aber es war ein fantastisches und unerwartetes Ergebnis.“

Und was ist das Bedauern?

„Ich habe viele, aber was mich nachts gut schlafen lässt, ist das Wissen, dass wir klimapolitisch das Richtige tun.“Das eigentliche Problem besteht darin, dass sich das Zeitfenster zum Handeln schließt und uns nur noch wenig Zeit bleibt.Hätten wir vor zwanzig oder dreißig Jahren mit der Schauspielerei begonnen, wären wir heute in einer anderen Situation.Stattdessen müssen wir schnell handeln und dürfen auf keinen Fall zögern.“

Es besteht die weit verbreitete Meinung, dass die jüngsten Wahlen die Europäische Union davon überzeugen könnten, die Messlatte für ehrgeizige Klimapolitik zu senken.Wird es so sein?

«Ich bin optimistischer.Sie können den Standpunkt einer politischen Partei ignorieren, aber letztendlich können Sie den Ernst der Situation, in der wir uns befinden, nicht in Frage stellen.Tatsache ist, dass man mit dem Planeten nicht verhandeln kann.Es gibt eine wissenschaftliche Realität, nämlich dass sich die Welt erwärmt, in Europa sogar schneller als anderswo.Der Schaden für den Planeten, aber auch für die Wirtschaft und sogar für die Sicherheit ist bereits jetzt sehr erheblich und möglicherweise enorm.Es gibt also keinen Workaround:Wir müssen den Klimawandel angehen, unabhängig davon, wo wir im politischen Spektrum stehen.Es ist äußerst wichtig, den Klimaschutz nicht nur fortzusetzen, sondern ihn auch mit der Wettbewerbsfähigkeit unserer Unternehmen und einem gerechten Übergang für unsere Bürger zu verbinden.“

Giorgia Meloni sie enthielt sich der Stimme über Ursula von der Leyens Zugabe zur Europäischen Kommission, aber es könnte ihr immer noch einige Stimmen einbringen, die ihr bei der Wahl helfen.Könnte eine stärkere Einbindung der ECR-Konservativen Einfluss auf die europäische Klimaagenda haben?

„Präsidentin von der Leyen hat im Umgang mit der Energiekrise, Covid-19, dem Klima und dem schrecklichen Krieg, den die Russen in der Ukraine führen, wirklich Außergewöhnliches geleistet.“Deshalb bin ich froh, dass die Regierungschefs diese Entscheidung getroffen haben.Das heißt, es liegt nicht an mir.Das Einzige, was ich sagen kann, und ich weiß, dass es in Italien große Aufmerksamkeit erregt hat, ist, dass ich dem voll und ganz zustimme Wer sagt dass in Europa Dinge gemeinsam gemacht werden.Es ist von außerordentlicher Bedeutung, dass die Meinung aller 27 Länder jederzeit berücksichtigt wird.Und ich finde es völlig verständlich und richtig, dass die Politiker Ihres Landes das auch gefordert haben.Jetzt liegt es am Parlament, eine solide und breite Mehrheit aufzubauen, um die richtigen Dinge für die Zukunft Europas zu tun.“

Sie haben also keine Angst, dass es zu politischen Unruhen kommen könnte?

„Ich glaube, dass die italienische Regierung hinsichtlich der Unterstützung der EU, der NATO, der Hilfe für unsere ukrainischen Freunde und der Verwaltung der Einwanderung sehr gute Arbeit geleistet hat.“Deshalb kann ich die italienische Regierung nur für die hervorragende Arbeit loben, die sie geleistet hat.Und mein lieber Freund Antonio Tajani, mit dem ich immer hervorragend zusammengearbeitet habe, war einer der Schlüsselarchitekten dabei.Das Gleiche gilt für den Minister Streikposten Fratin und die anderen Mitglieder der Regierung.“

Was passiert mit dem Green Deal?Was sollten die Prioritäten der „Phase 2“ der europäischen grünen Agenda sein?

„Wir müssen die Klimapolitik fortsetzen, sie aber mit Wettbewerbsfähigkeit und dem gerechten Übergang verbinden.“Diese Elemente müssen Hand in Hand gehen, aber es gibt noch viele Dinge, an denen wir arbeiten müssen.Erstens: Fahren Sie weiterhin mit erneuerbaren Energien.Italien verfügt unter anderem über die größte Produktionsstätte von Paneele aus ganz Europa (3Sun in Sicily – Hrsg.).Zweitens glaube ich, dass wir tatsächlich viel größere Investitionen brauchen, etwa im Bereich CCS (Kohlenstoffabscheidung und -speicherung, CO2-Abscheidungs- und Speichersysteme – Hrsg.) und Batterien.Und dann müssen wir noch viel mehr in unsere Netzwerke investieren.Wir elektrifizieren unsere Wirtschaft sehr schnell, sogar über unsere kühnsten Erwartungen hinaus, und die Infrastruktur muss den Auswirkungen standhalten können.“

Glauben Sie, dass beim Green Deal Fehler gemacht wurden?

«Perfektion gibt es nicht.Die Priorität für die Zukunft besteht, wie ich bereits sagte, darin, Klimaschutz mit Wettbewerbsfähigkeit und einem gerechten Übergang zu verbinden.Allerdings übersehen wir in Europa manchmal, dass wir viel proaktiver vorgehen sollten, um andere Länder dazu zu bringen, sich ebenfalls zur Emissionsreduzierung zu verpflichten.Der Klimawandel betrifft unterschiedslos die gesamte Menschheit, egal ob das CO2 in Argentinien, Schweden oder China freigesetzt wird.Es ist schlecht für alle.Europa verursacht 7 % der Emissionen, wir müssen härter daran arbeiten, auch die verbleibenden 93 % zu reduzieren.“

Und wie könnte es gemacht werden?

„Zum Beispiel dabei zu helfen, einen Preis für CO2-Emissionen festzulegen, wie es die Europäische Union bereits getan hat, und schnell auf erneuerbare Energien umzusteigen.“Lassen Sie mich eine Statistik zitieren, die mir schon immer aufgefallen ist.Ich komme aus einer Kleinstadt (Niederlande – Hrsg.) wo es die meiste Zeit regnet.Nun, in diesem kleinen Land gibt es mehr Solarpaneele als in ganz Afrika zusammen.Wir können es als Problem betrachten, und das ist es auch.Aber wir können es auch als große Chance betrachten.“

Im Jahr 2020, als er noch Finanzminister war, er widersprach zur Schaffung eines Instruments, um den am höchsten verschuldeten Ländern wie Italien durch ein gemeinsames Schuldenprogramm zu helfen.Wären Sie heute für ein ähnliches Programm zur Finanzierung des ökologischen Wandels?

„Zunächst möchte ich sagen, dass ich die Art von Instrument, die letztendlich entstanden ist, sehr unterstütze, weil wir eine sehr starke Verbindung zwischen Investitionen und Reformen hergestellt haben.Und ich denke, das ist ein gutes Rezept, denn Politiker geben nicht ihr eigenes Geld aus, sondern das der Bürger und Unternehmen, die Steuern zahlen.Was die Möglichkeit eines neuen gemeinsamen Schuldenprogramms für den ökologischen Wandel betrifft, würde ich sagen, dass sich der Schwerpunkt woanders verlagert.Ich habe das Gefühl, dass die nächste Kommission mehr in Geopolitik und Innovation investieren wird.“

Kommen wir kurz zur internationalen Szene.Der Kampf gegen den Klimawandel ist eines der wenigen Themen, bei denen es noch immer sehr unterschiedliche Länder schaffen, an einem Tisch zu sitzen.Maße wie ich Aufgaben gegen aus China importierte Elektroautos riskieren sie nicht, die EU möglichen Vergeltungsmaßnahmen aus Peking auszusetzen?

„Die Menschheit hat keine Alternativen:Wir müssen alle zusammenarbeiten, um dieses Problem zu lösen.Europa leistet mehr als seinen Beitrag zum Klimaschutz, aber wir sollten nicht allein sein.Ich glaube, dass China, die Golfstaaten und viele andere Länder mit größerem Einfluss mehr Verantwortung übernehmen sollten.Was die Zölle auf chinesische Fahrzeuge betrifft, muss man auf Augenhöhe vorgehen.Wenn ich weiterhin akzeptiere, dass Europa mit Produkten überschwemmt wird, die durch staatliche Beihilfen und unlauteren Wettbewerb subventioniert werden, dann würde ich die Unterstützung unserer Unternehmen und Bürger für die Klimapolitik wirklich gefährden.Zusammenfassend müssen wir ganz klar sagen:Wir kommen in Frieden, aber wir sind bereit, dort einzugreifen, wo es nötig ist, um gleiche Wettbewerbsbedingungen, die Integrität des Binnenmarkts und die Regeln, die wir uns selbst gegeben haben, zu verteidigen.Nur so werden wir weiterhin Protagonisten des internationalen Handels bleiben.“

Die andere große Unbekannte auf internationaler Ebene betrifft die nächsten Präsidentschaftswahlen in den Vereinigten Staaten.Welche Auswirkungen hätte ein Sieg? Donald Trump zur Klimapolitik?

„Wir haben keine andere Wahl, als mit jedem demokratisch gewählten Führer der Vereinigten Staaten zusammenzuarbeiten.Unabhängig von unseren individuellen Vorlieben werden wir in den Bereichen Geopolitik, Sicherheit und Klimaschutz weiterhin mit unseren amerikanischen Freunden zusammenarbeiten.“

Bei der COP28 in Dubai, bei der Sie Chefunterhändler der EU waren, ist ein historisches Ergebnis erzielt worden.Dennoch besteht der Eindruck, dass es einen Großteil der Länder gibt, die nicht die Absicht haben, die eingegangenen Verpflichtungen wirklich einzuhalten.Wie kommt man da raus?

„Es stimmt, es ist ein echtes Problem.Der erste Schritt einer Vereinbarung besteht darin, sich auf etwas zu einigen, der zweite Schritt besteht darin, es auszuführen.Wir müssen weiter daran arbeiten, dass das, was in den Vereinigten Arabischen Emiraten beschlossen wurde, umgesetzt wird.Wir alle sollten Hüter dieses Abkommens sein, und wir Europäer werden dies sicherlich auch weiterhin tun.Danach gibt es guten Grund, optimistisch zu sein.Wenn die Länder wirklich denken würden, dass diese Vereinbarungen wenig bedeuten und sie jederzeit einfach zurücktreten können, dann würden sie vielleicht nicht so erbittert für die Verteidigung ihrer Position kämpfen und es wäre viel einfacher, eine Einigung zu erzielen.Die Realität sagt uns jedoch das Gegenteil.Es besteht zwar keine gesetzliche Verpflichtung zur Einhaltung, diese Vereinbarungen entwickeln jedoch nach ihrer Genehmigung eine eigene Dynamik.Zumindest haben wir das aus der Vergangenheit gelernt.“

Letzte Woche waren Sie in Baku, Aserbaidschan, Website der nächsten UN-Klimakonferenz.Was können wir von Cop29 erwarten?

„Wie im letzten Jahr sind die Rahmenbedingungen nicht einfach, aber wir müssen unbedingt ein gutes Ergebnis erzielen.Meine Prioritäten sind drei.Erste:Die neue kollektive quantifizierte Ziele (Ncqg), d. h. die Förderung einer nachhaltigen Finanzierung.Zweite:Fortschritte bei den Punkten der auf der Dubai-Konferenz erzielten Vereinbarung erzielen.Dritte:Legen Sie einen Preis für die Kohlendioxidemissionen fest, denn es ist eines der nützlichsten Dinge, die wir tun können.Ich weiß, dass es sich um eine technische Frage handelt und dass viele Menschen Schwierigkeiten haben, sie zu verstehen, aber es ist auch eine der effektivsten Richtlinien, die uns zur Verfügung stehen.Ich würde mir wünschen, dass mehr Länder es in die Tat umsetzen, denn es bietet Unternehmen einen Anreiz, das Richtige zu tun, nämlich weniger zu emittieren.“

Auf dem Cover:EU-Kommissar für Klimaschutz, Wopke Hoekstra (EPA/Ronald Wittek)

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