Вопке Хукстра, комиссар ЕС по климату:«Зеленый курс в любом случае состоится, Италия — надежный партнер» – Интервью

Слова еврокомиссара, преемника Франса Тиммерманса, изданию Open:«Общий долг для финансирования зеленой повестки дня?Я считаю, что следующая комиссия сосредоточится на других приоритетах»

Опыт Вопке Хукстры в Европейской комиссии отличается, по крайней мере частично, от опыта всех его коллег.Голландский политик от ЕНП был катапультирован в Брюссель, где законодательный орган уже шел полным ходом.На самом деле, все почти закончилось.Прибытие в коллегию комиссаров под председательством Урсула фон дер Ляйен Официально это произошло только в октябре 2023 года, всего за семь месяцев до европейских выборов.Тем не менее, портфель, которым управляет Хукстра, далеко не ничтожен:«Борьба с изменением климата» — немалое дело для блока стран, претендующих на то, чтобы стать первой экономикой в ​​мире, достигшей климатической нейтральности.Приехав в Брюссель, Хукстра, который четыре года был министром финансов Нидерландов, обнаружил, что ему предстоит собрать довольно громоздкое наследие:что из Франс Тиммерманс, его соотечественник, но с социалистической ориентацией, архитектор того Зеленая сделка что стало отличительной особенностью последней Еврокомиссии.

Хукстра избрал более мягкий подход, чем его предшественник, который раньше подать в отставку От исполнительного директора ЕС до баллотирования на пост в Нидерландах стало любимой мишенью каждого представителя европейских правых.Стиль Хукстры, конечно, отличается, как из-за политической принадлежности, так и из-за прошлого опыта (до того, как стать министром, он работал в Shell и McKinsey).Более того, его место, похоже, уже забронировано Терезой Риберой, испанским министром экологического перехода и, вероятно, следующим европейским комиссаром по климату.Мы встречаемся с Вопке Хукстрой в штаб-квартире представительства Европейской комиссии в Италии, в Риме.Город, который нынешний европейский комиссар по климату (занимавший должность примерно до сентября) знает очень хорошо, хотя бы потому, что он жил там во время учебы в университете.«Я влюблен в Рим, а Италия — фантастическая страна.У меня особая связь, и мне всегда приятно вернуться сюда», — говорит Вопке Хукстра в интервью журналу Открыть, выпущенный в пятницу, 28 июня, незадолго до отправления в тренировка организованный бывшим вице-президентом США Элом Гором.

Давайте перемотаем ленту его опыта на посту комиссара ЕС по климату.Чем вы больше всего гордитесь?А есть ли досье, по которому вы надеялись сделать что-то большее?

«Гордость — это не то слово, которое я бы использовал, но то, чем я больше всего удовлетворен и что считаю огромным достижением для Европы и мира, — это успех КС28.В Дубае мы стали свидетелями великой победы дипломатии.У нас была выдающаяся группа европейских министров, которые проделали фантастическую работу.И тогда нам удалось сохранить подавляющее большинство из 140-150 стран в пользу более решительных действий по борьбе с изменением климата.Как и в случае с любым международным соглашением, нам придется подождать несколько лет, чтобы понять, сработало ли оно.Но это был фантастический и неожиданный результат».

И в чем сожаление?

«У меня их много, но что заставляет меня хорошо спать по ночам, так это осознание того, что мы делаем правильные вещи с точки зрения климатической политики.Настоящая проблема в том, что окно возможностей действовать закрывается, и у нас осталось мало времени.Если бы мы начали действовать на двадцать или тридцать лет раньше, сегодня мы оказались бы в другой ситуации.Вместо этого нам приходится действовать быстро, и мы абсолютно не можем медлить».

Широко распространено мнение, что последние выборы могут убедить Европейский Союз снизить планку амбиций в климатической политике.Будет ли это так?

«Я более оптимистичен.Вы можете игнорировать точку зрения политической партии, но в конечном итоге вы не можете подвергать сомнению серьезность ситуации, в которой мы находимся.Дело в том, что с планетой нельзя договориться.Существует научная реальность: мир нагревается, причем в Европе даже быстрее, чем где-либо еще.Ущерб, нанесенный планете, а также экономике и даже безопасности, уже очень значителен и потенциально огромен.Итак, обходного пути нет:мы должны решать проблему изменения климата независимо от того, какое место мы занимаем на политическом спектре.Чрезвычайно важно не только продолжать борьбу с изменением климата, но и иметь возможность сочетать ее с конкурентоспособностью наших компаний и справедливым переходом для наших граждан».

Джорджия Мелони она воздержалась о выходе Урсулы фон дер Ляйен на бис в Европейскую комиссию, но она все равно может дать несколько голосов, чтобы помочь ей быть избранной.Может ли более широкое участие консерваторов ECR повлиять на европейскую климатическую повестку дня?

«Президент фон дер Ляйен проделал поистине выдающуюся работу с энергетическим кризисом, Covid-19, климатом и ужасной войной, которую русские ведут на Украине.Поэтому я рад, что руководители правительства приняли такое решение.Тем не менее, это зависит не от меня.Единственное, что я могу сказать, и я знаю, что это привлекло много внимания в Италии, это то, что я полностью с этим согласен. кто говорит что в Европе все делается сообща.Исключительно важно, чтобы мнение всех 27 стран всегда учитывалось.И я думаю, что вполне понятно и правильно, что об этом попросили и политики вашей страны.Теперь дело за парламентом – создать прочное и широкое большинство, которое будет делать правильные вещи для будущего Европы».

То есть вы не боитесь, что могут произойти политические потрясения?

«Я считаю, что итальянское правительство проделало очень солидную работу с точки зрения поддержки ЕС, поддержки НАТО, помощи нашим украинским друзьям и управления иммиграцией.Поэтому я могу только похвалить итальянское правительство за прекрасную работу, которую оно проделало.И мой дорогой друг Антонио Таяни, с которым я всегда работал исключительно, был ключевым архитектором этого проекта.То же самое касается и министра Пикет Братства и другие члены правительства».

Что будет с «Зеленым соглашением»?Каковы должны быть приоритеты «второй фазы» европейской зеленой повестки дня?

«Мы должны продолжать проводить климатическую политику, но сочетать ее с конкурентоспособностью и справедливым переходом.Эти элементы должны идти рука об руку, но есть много вещей, над которыми нам нужно работать.Прежде всего, продолжайте использовать возобновляемые источники энергии.Италия, помимо прочего, располагает крупнейшим заводом по производству панели со всей Европы (3Sun на Сицилии – ред.).Во-вторых, я думаю, нам на самом деле нужны гораздо более значительные инвестиции, например в сферу CCS. (Улавливание и хранение углерода, системы улавливания и хранения CO2 – ред.) и аккумуляторы.И тогда нам нужно гораздо больше инвестировать в наши сети.Мы электрифицируем нашу экономику очень быстро, даже превосходя наши самые смелые ожидания, и инфраструктура должна быть в состоянии противостоять этому воздействию».

Считаете ли вы, что с «Зеленым курсом» были допущены ошибки?

«Совершенства не существует.Как я уже говорил, приоритетом на будущее является сочетание борьбы с изменением климата с конкурентоспособностью и справедливым переходом.Тем не менее, мы в Европе иногда упускаем из виду, что нам следует быть гораздо более активными, чтобы заставить другие страны также взять на себя обязательства по сокращению выбросов.Изменение климата затрагивает все человечество без разбора, независимо от того, выбрасывается ли CO2 в Аргентине, Швеции или Китае.Это плохо для всех.Европа производит 7% выбросов, мы должны работать усерднее, чтобы сократить и оставшиеся 93%».

И как это можно было сделать?

«Например, помочь им установить цену на выбросы CO2, как это уже сделал Евросоюз, и быстро перейти на возобновляемую энергетику.Позвольте мне привести статистику, которая меня всегда поражала.Я родом из маленького города (Нидерланды – ред.) где большую часть времени идет дождь.Что ж, в этой маленькой стране больше солнечных батарей, чем во всей Африке вместе взятой.Мы видим в этом проблему, и это действительно так.Но мы также можем рассматривать это как огромную возможность».

В 2020 году, когда он еще был министром финансов, он возражал к созданию инструмента для помощи странам с наибольшей задолженностью, таким как Италия, посредством общей долговой программы.Поддержали бы вы подобную программу сегодня для финансирования экологического перехода?

«Прежде всего, позвольте мне сказать, что я очень поддерживаю тот тип инструмента, который в конечном итоге появился, потому что мы установили очень прочную связь между инвестициями и реформами.И я думаю, что это хороший рецепт, потому что политики тратят не свои деньги, а деньги граждан и компаний, которые платят налоги.Что касается возможности новой программы общего долга для экологического перехода, я бы сказал, что центр тяжести смещается в другое место.Я чувствую, что следующая Комиссия будет больше инвестировать в геополитику и инновации».

Давайте на мгновение перейдем на международную арену.Борьба с изменением климата — один из немногих вопросов, по которым очень разным странам все еще удается сидеть за одним столом.Размеры как у меня обязанности против электромобилей, импортированных из Китая, не рискуют ли они подвергнуть ЕС возможному возмездию со стороны Пекина?

«У человечества нет альтернативы:мы все должны работать вместе, чтобы решить эту проблему.Европа делает больше, чем от нее зависит, в борьбе с изменением климата, но мы не должны быть одиноки.Я считаю, что Китай, страны Персидского залива и многие другие страны с большим влиянием должны взять на себя больше ответственности.Что касается пошлин на китайскую технику, здесь нужно играть на равных.Если я продолжу признавать, что Европа наводнена продуктами, субсидируемыми государственной помощью и недобросовестной конкуренцией, то я действительно поставлю под угрозу поддержку наших компаний и граждан климатической политики.Подводя итог, мы должны быть очень ясными:Мы пришли с миром, но мы готовы вмешаться там, где это необходимо, чтобы защитить равные правила игры, целостность единого рынка и набор правил, которые мы сами себе установили.Только таким образом мы продолжим оставаться сторонниками международной торговли».

Другая великая неизвестность на международном уровне касается следующих президентских выборов в Соединенных Штатах.Какое влияние будет иметь победа? Дональд Трамп по климатической политике?

«У нас нет альтернативы, кроме как работать с любым демократически избранным лидером Соединенных Штатов.Независимо от наших индивидуальных предпочтений, в области геополитики, безопасности и борьбы с изменением климата мы продолжим работать вместе с нашими американскими друзьями».

COP28 в Дубае, где вы были главным переговорщиком от ЕС, добилась исторического результата.Тем не менее, существует ощущение, что значительная часть стран не намерена по-настоящему выполнять взятые на себя обязательства.Как выбраться из этого?

«Это правда, это реальная проблема.Первый шаг соглашения — договориться о чем-то, второй шаг — его выполнить.Мы должны продолжать работать над тем, чтобы то, что было решено в Объединенных Арабских Эмиратах, было достигнуто.Мы все должны быть хранителями этого соглашения, и мы, европейцы, безусловно, будем таковыми и впредь.После этого есть веские основания для оптимизма.Если бы страны действительно думали, что эти соглашения мало что значат и могут просто отступить в любой момент, то, возможно, они не боролись бы так яростно, защищая свою позицию, и было бы гораздо легче достичь соглашения.Однако реальность говорит нам об обратном.Хотя никаких юридических обязательств по их соблюдению не существует, после одобрения эти соглашения приобретают собственную динамику.По крайней мере, это то, чему мы научились из прошлого».

На прошлой неделе вы были в Баку, Азербайджан, сайт следующей климатической конференции ООН.Чего нам следует ожидать от Cop29?

«Как и в прошлом году, контекст непростой, но у нас есть необходимость добиться хорошего результата.Моих приоритетов три.Первый:тот новые коллективные количественные цели (Ncqg), то есть стремление к устойчивому финансированию.Второй:добиться прогресса по пунктам соглашения, достигнутого на конференции в Дубае.Третий:установить цену на выбросы углекислого газа, потому что это одна из самых полезных вещей, которые мы можем сделать.Я знаю, что это технический вопрос и что многим людям трудно его понять, но это также одна из самых эффективных политик, которые у нас есть.Мне бы хотелось, чтобы больше стран реализовали это на практике, потому что это стимулирует компании поступать правильно, а именно уменьшать выбросы».

На обложке:Европейский комиссар по борьбе с изменением климата Вопке Хукстра (EPA/Рональд Виттек)