Wopke Hoekstra, Comissário Europeu para o Clima:«O Acordo Verde continuará de qualquer maneira, a Itália é um parceiro confiável» – A entrevista

As palavras do Comissário Europeu, sucessor de Frans Timmermans, ao Open:«Dívida comum para financiar a agenda verde?Acredito que a próxima Comissão se centrará noutras prioridades»

A experiência de Wopke Hoekstra na Comissão Europeia é diferente, pelo menos em parte, da de todos os seus colegas.O político holandês do PPE foi catapultado para Bruxelas com a legislatura bem encaminhada.Na verdade, está quase no fim.A chegada ao colégio de comissários presidido por Úrsula von der Leyen só aconteceu oficialmente em outubro de 2023, apenas sete meses antes das eleições europeias.No entanto, o portfólio que Hoekstra se viu gerenciando é tudo menos insignificante:«Ação climática», não é pouca coisa para um bloco de países que pretende tornar-se a primeira economia do mundo a alcançar a neutralidade climática.Quando chegou a Bruxelas, Hoekstra, que foi Ministro das Finanças holandês durante quatro anos, viu-se a recolher um legado bastante pesado:o de Frans Timmermans, seu compatriota mas de orientação socialista, o arquitecto daquela Acordo Verde que se tornou uma característica distintiva da última Comissão Europeia.

Hoekstra optou por uma abordagem mais suave do que o seu antecessor, que antes renunciar do executivo da UE para concorrer a um cargo público nos Países Baixos tornou-se o alvo favorito de todos os expoentes da direita europeia.O estilo adotado por Hoekstra é certamente diferente, tanto pela filiação política como pela experiência passada (antes de se tornar ministro trabalhou para a Shell e a McKinsey).Além disso, o seu lugar parece já ter sido reservado por Teresa Ribera, Ministra espanhola da Transição Ecológica e provável próxima Comissária Europeia para o Clima.Encontramo-nos com Wopke Hoekstra na sede da representação da Comissão Europeia em Itália, em Roma.Uma cidade que o actual Comissário Europeu do Clima (em funções até cerca de Setembro) conhece muito bem, até porque aí viveu durante os seus anos de universidade.«Estou apaixonado por Roma e a Itália é um país fantástico.Tenho um vínculo muito especial e é sempre bom voltar aqui", diz Wopke Hoekstra nesta entrevista ao Abrir, lançado na sexta-feira, 28 de junho, pouco antes de ir para o sessão de treinamento organizado pelo ex-vice-presidente dos EUA Al Gore.

Vamos rebobinar a fita da sua experiência como Comissário Europeu para o Clima.Qual é a coisa de que você mais se orgulha?E há algum dossiê sobre o qual você esperava fazer algo mais?

«Orgulho não é a palavra que eu usaria, mas o que mais me satisfaz, e o que considero uma enorme conquista para a Europa e para o mundo, é o sucesso do Cop28.Em Dubai assistimos a uma grande vitória da diplomacia.Tivemos um grupo extraordinário de ministros europeus que fizeram um trabalho fantástico.E depois conseguimos manter viva uma supermaioria de 140-150 países a favor de uma acção climática mais incisiva.Como acontece com qualquer acordo internacional, teremos de esperar alguns anos para perceber se funcionou.Mas foi um resultado fantástico e inesperado."

E qual é o arrependimento?

«Tenho muitos, mas o que me faz dormir bem à noite é saber que estamos a fazer a coisa certa em termos de políticas climáticas.O verdadeiro problema é que a janela de oportunidade para agir está a fechar-se e resta-nos pouco tempo.Se tivéssemos começado a atuar vinte ou trinta anos antes, hoje estaríamos numa situação diferente.Em vez disso, temos que agir rapidamente e não podemos de forma alguma protelar”.

Existe um sentimento generalizado de que as últimas eleições poderão convencer a União Europeia a baixar o nível de ambição nas políticas climáticas.Será assim?

«Estou mais optimista.Pode-se ignorar o ponto de vista de um partido político, mas, em última análise, não se pode questionar a gravidade da situação em que nos encontramos.O fato é que não se pode negociar com o planeta.Existe uma realidade científica: o mundo está a aquecer, na Europa ainda mais rapidamente do que noutros lugares.Os danos para o planeta, mas também para a economia e até para a segurança, já são muito significativos e potencialmente enormes.Portanto, não há solução alternativa:devemos abordar as alterações climáticas independentemente da nossa posição no espectro político.É extremamente importante não só continuar a ação climática, mas também poder combiná-la com a competitividade das nossas empresas e com uma transição justa para os nossos cidadãos.»

Giorgia Meloni ela se absteve no bis de Ursula von der Leyen à Comissão Europeia, mas ainda poderia fornecer alguns votos para ajudá-la a ser eleita.Poderá um maior envolvimento dos conservadores do ECR influenciar a agenda climática europeia?

«A Presidente von der Leyen fez um trabalho verdadeiramente extraordinário com a crise energética, a Covid-19, o clima e a guerra horrível que os russos estão a travar na Ucrânia.Portanto, estou feliz que os líderes do governo tenham tomado essa decisão.Dito isto, não depende de mim.A única coisa que posso dizer, e sei que atraiu muita atenção em Itália, é que concordo plenamente com isso quem diz que na Europa as coisas são feitas em conjunto.É de excepcional importância que a opinião de todos os 27 países seja sempre tida em conta.E penso que é perfeitamente compreensível e correcto que os políticos do seu país também o tenham solicitado.Agora cabe ao Parlamento construir uma maioria sólida e ampla para fazer as coisas certas para o futuro da Europa."

Então você não tem medo de que possa haver convulsões políticas?

«Acredito que o governo italiano fez um trabalho muito sólido em termos de apoio à UE, apoio à NATO, ajuda aos nossos amigos ucranianos e gestão da imigração.Por isso, só posso elogiar o governo italiano pelo excelente trabalho que realizou.E meu querido amigo Antonio Tajani, com quem sempre trabalhei excepcionalmente, foi um dos principais arquitetos disso.O mesmo vale para o ministro Piquete Fratina e os outros membros do governo."

O que acontecerá com o Acordo Verde?Quais deverão ser as prioridades da “fase 2” da agenda verde europeia?

«Devemos continuar com as políticas climáticas, mas combiná-las com a competitividade e a transição justa.Estes elementos têm de andar de mãos dadas, mas há muitas coisas em que precisamos de trabalhar.Em primeiro lugar, continue a funcionar com energias renováveis.A Itália, entre outras coisas, possui a maior unidade de produção de painéis de toda a Europa (3Sol na Sicília – ed.).Em segundo lugar, penso que necessitamos efectivamente de investimentos muito mais significativos, por exemplo no domínio da CAC (Captura e armazenamento de carbono, sistemas de captura e armazenamento de CO2 - ed.) e baterias.E então precisamos investir muito mais em nossas redes.Estamos a electrificar a nossa economia muito rapidamente, mesmo para além das nossas expectativas mais loucas, e a infra-estrutura deve ser capaz de suportar o impacto."

Você acha que foram cometidos erros com o Acordo Verde?

«A perfeição não existe.A prioridade para o futuro, como dizia, é combinar a acção climática com a competitividade e uma transição justa.Dito isto, por vezes ignoramos na Europa que deveríamos ser muito mais pró-activos para conseguir que outros países se comprometam também com a redução das emissões.As alterações climáticas afectam toda a humanidade indiscriminadamente, independentemente de o CO2 ser libertado na Argentina, na Suécia ou na China.É ruim para todos.A Europa produz 7% das emissões, temos de trabalhar mais arduamente para reduzir também os restantes 93%."

E como isso poderia ser feito?

«Por exemplo, ajudando-os a fixar um preço para as emissões de CO2, como a União Europeia já fez, e a mudar rapidamente para energias renováveis.Deixe-me citar uma estatística que sempre me impressionou.Eu venho de uma cidade pequena (Holanda – ed.) onde chove a maior parte do tempo.Bem, naquele pequeno país existem mais painéis solares do que em toda a África junta.Podemos ver isso como um problema, e de fato é.Mas também podemos considerar isso uma grande oportunidade."

Em 2020, quando ainda era Ministro das Finanças, ele se opôs à criação de um instrumento para ajudar os países mais endividados, como a Itália, através de um programa de dívida comum.Seria a favor de um programa semelhante hoje para financiar a transição ecológica?

«Em primeiro lugar, permitam-me dizer que apoio muito o tipo de instrumento que acabou por surgir, porque estabelecemos uma ligação muito forte entre investimentos e reformas.E acho que é uma boa receita porque os políticos não gastam o seu próprio dinheiro, mas sim o dos cidadãos e das empresas que pagam impostos.Quanto à possibilidade de um novo programa de dívida comum para a transição ecológica, eu diria que o centro de gravidade está a deslocar-se para outro lugar.A minha sensação é que a próxima Comissão investirá mais na geopolítica e na inovação.»

Passemos por um momento ao cenário internacional.A luta contra as alterações climáticas é uma das poucas questões sobre as quais países muito diferentes ainda conseguem sentar-se à mesma mesa.Medidas como eu obrigações contra os carros eléctricos importados da China, não correm o risco de expor a UE a uma possível retaliação de Pequim?

«A humanidade não tem alternativas:devemos todos trabalhar juntos para resolver este problema.A Europa está a fazer mais do que a sua parte na ação climática, mas não deveríamos estar sozinhos.Acredito que a China, os países do Golfo e um bom número de outros países com maior influência deveriam assumir mais responsabilidades.Quanto aos direitos sobre os veículos chineses, é necessário jogar em igualdade de condições.Se continuar a aceitar que a Europa está inundada de produtos subsidiados por ajudas estatais e pela concorrência desleal, então comprometerei verdadeiramente o apoio das nossas empresas e dos nossos cidadãos às políticas climáticas.Em resumo, devemos ser muito claros:Viemos em paz, mas estamos dispostos a intervir sempre que necessário para defender a igualdade de condições, a integridade do mercado único e o conjunto de regras que nos impusemos.Só assim continuaremos a ser protagonistas do comércio internacional”.

A outra grande incógnita a nível internacional diz respeito às próximas eleições presidenciais nos Estados Unidos.Que impacto teria uma vitória? Donald Trump nas políticas climáticas?

“Não temos outra alternativa senão trabalhar com qualquer líder democraticamente eleito dos Estados Unidos.Independentemente das nossas preferências individuais, nos domínios da geopolítica, segurança e ação climática, continuaremos a trabalhar em conjunto com os nossos amigos americanos."

A COP28 no Dubai, onde foi negociador-chefe da UE, alcançou um resultado histórico.Ainda assim, a sensação é de que há uma boa parcela de países que não tem intenção de honrar verdadeiramente os compromissos assumidos.Como você sai disso?

«É verdade, é um problema real.O primeiro passo de um acordo é chegar a acordo sobre algo, o segundo passo é executá-lo.Temos de continuar a trabalhar para garantir que o que foi decidido nos Emirados Árabes Unidos seja alcançado.Todos deveríamos ser guardiões desse acordo e nós, Europeus, continuaremos certamente a sê-lo.Depois disso, há bons motivos para estar otimista.Se os países pensassem realmente que estes acordos significam pouco e podem simplesmente recuar a qualquer momento, então talvez não lutassem tão ferozmente para defender a sua posição e seria muito mais fácil chegar a um acordo.No entanto, a realidade nos diz o contrário.Embora não exista nenhuma obrigação legal a seguir, estes acordos assumem uma dinâmica própria uma vez aprovados.Ou pelo menos é isso que aprendemos com o passado."

Na semana passada você esteve em Baku, Azerbaijão, site da próxima conferência da ONU sobre o clima.O que devemos esperar da Cop29?

«Tal como no ano passado, o contexto não é fácil mas temos o imperativo de conseguir um bom resultado.Minhas prioridades são três.Primeiro:o novas metas coletivas quantificadas (Ncqg), ou seja, promover o financiamento sustentável.Segundo:avançar nos pontos do acordo alcançado na conferência do Dubai.Terceiro:colocar um preço nas emissões de dióxido de carbono, porque é uma das coisas mais úteis que podemos fazer.Sei que é uma questão técnica e que muitas pessoas têm dificuldade em compreendê-la, mas é também uma das políticas mais eficazes que temos disponíveis.Gostaria que mais países colocassem isso em prática, porque incentiva as empresas a fazerem o que é certo, que é emitir menos.”

Na capa:Comissário Europeu para a Ação Climática, Wopke Hoekstra (EPA/Ronald Wittek)