“没有人有责任去问：会出什么问题吗？”罗杰·麦克纳米在 TED2019 上发表演讲

投资者 Roger McNamee 在 TED2019 期间与 TED 的 Chris Anderson 进行对话：比我们更大，2019 年 4 月 17 日，加拿大不列颠哥伦比亚省温哥华。（照片：布雷特·哈特曼 / TED）

2016 年美国总统大选前 9 天，罗杰·麦克纳米 (Roger McNamee) 去找马克·扎克伯格 (Mark Zuckerberg) 和谢丽尔·桑德伯格 (Sheryl Sandberg)（早在 2007 年他就介绍了他们），并告诉他们遇到了问题。他见过一个名义上与伯尼·桑德斯竞选活动有关的 Facebook 群组，该群组散布厌恶女性的病毒式表情包，其方式看起来像是有人花钱让这些表情包传播的。最近，一家公司因出售对“黑人生命也是命”感兴趣的人的数据而被逐出了该平台，并将这些数据出售给警察部门。

他们的回应：“这些都是孤立的事情。”

然后选举发生了。在英国脱欧的阴影下。Facebook 的做法与风险投资家兼 Facebook 早期投资者 McNamee 的规定相反：那就是拥抱受害者，并准确地告诉他们他们看到了什么政治广告、什么时候看到这些广告以及是谁为这些广告买单的。即使内部调查向他们展示了俄罗斯干预选举的范围，以及他们如何在选举的最后关头瞄准了 1.26 亿人的特定群体，Facebook 仍然行动缓慢，而且对用户不透明。

“我不想在 2016 年重新提起诉讼。我担心的是，现在任何人都可以做到这一点，”麦克纳米在 TED2019 的 TED 采访播客现场录音中对 TED 负责人克里斯·安德森说道。他们的谈话涵盖了硅谷对注意力和利润的追求、垄断、愤怒、过滤泡沫、监视等等。

“我们生活在一个没有规则、没有执行力的时代，但确实有聪明的人在利用所有这些无人认领的数据和所有这些无人认领的机会，”麦克纳米说。“一开始，它似乎只抛弃了善良。当坏事袭来时，我们已经陷得太深了，很难扭转局面。”

麦克纳米说，线上不良行为者的影响已经蔓延到线下。“在缅甸，你不需要上脸书就可以死。你只需要成为罗辛亚人，”他说。“在新西兰基督城，你不需要上 Facebook 或 YouTube 就能死。你只需要去其中一间清真寺就可以了。这些东西正在以我们无法恢复的方式影响那些不在这些平台上的人。”

不只是Facebook，还有一些比死亡不那么严重的事情仍然很严重并影响着人们的生活。“你知道 [Google 地图和 Waze] 如何获取所有不同路线的路线计时吗？”麦克纳米问道。“有些人必须驾驶较差的路线才能知道时机……这就是行为操纵。”

那么，是否有办法解决这些科技巨头不受控制的权力所造成的问题——遏制贪婪和争夺注意力的残酷竞争？

“这必须从使用产品的人开始，”麦克纳米说。“最终，我们愿意接受一项我们不理解的协议。这些公司内部发生的实际情况并不是我们提供了一点个人数据，而是他们获得了更好的广告定位。这里发生的事情远不止这些。超越这个范围的东西正在对人们的生活产生广泛的影响。”

麦克纳米并不认为科技巨头的负责人本质上就是坏人。“（马克·扎克伯格）睡了一晚好觉，醒来后他就突然顿悟，他意识到，通过修复 Facebook 的商业模式，他能做的好事比他通过一千个陈·扎克伯格计划所做的事还要多。”

“我不是在谈论意图，我是在谈论行动，”他继续说道。“最终发生的事情，由于商业模式的激励方式，你最终会得到令人毛骨悚然的结果……你可能会产生意想不到的不良后果，而你仍然要对此负责，”麦克纳米说。

开放对话，让观众、记者参与进来 卡罗尔·卡德瓦拉德, 、剑桥分析举报人 Christopher Wylie、Sun Microsystems 创始人 Bill Joy 和其他许多人都有机会分享他们对这些问题的想法以及一些解决方案。

麦克纳米以乐观的语气结束了他的演讲，他说，最近发生的事件让他更加大胆 教师劳工行动取得了成效，空中交通管制员部分病假帮助结束了政府关闭，伊丽莎白·沃伦 (Elizabeth Warren) 推出了令共和党人嫉妒的反垄断政策：

“我发现我遇到的每个人——无论他们在福克斯还是 MSNBC，无论他们在保守派谈话电台还是 NPR，无论我在纳什维尔、奥斯汀、亚特兰大，还是在旧金山或新约克——每个人都坐在那里然后走：'我得到它。有问题。我们都可以在这方面发挥作用。”

本次采访由 克利克 健康, ，赞助商 TED 访谈播客, ，现在进入第二季。